盖茨VS巴菲特：910亿美元的对话

    9月下旬的一个周五的午后，美国内布拉斯加州立大学的2000名学生在学校礼堂外排成一列，等候着一个小时后大门的开启。Andrew Schoemacher这个瘦高的19岁化学工程二年级生没有得到礼堂的入场券，但是他还是伸长了脖子向里面张望着。他到底期待的是什么呢？他说：“是比尔·盖茨和沃伦·巴菲特。”

    盖茨和巴菲特，这对好友是世界上最有钱的两个男人，他们的身家合计超过了900亿美元，其中盖茨身家510亿美元，而巴菲特则略逊一筹，为400亿美元。他们来到大学参加一场问答式的会议。此前他们还接受过一次类似的活动，那是在1998年，在盖茨的家乡西雅图，当时台下坐着的是华盛顿大学的学生们。那时这两个富翁都处于一种濒临抓狂的状态中：微软正在面临政府的反托拉斯法案，而巴菲特当时则与收购旗下的再保险公司General Re渐行渐远。

    午餐时，盖茨和巴菲特这两个大亨与《财富》杂志的记者在轻松的气氛中进行了闲聊，他们聊到了他们的伙伴关系、晚上即将进行的纸牌游戏，还有华尔街的投行经理们对投资者的误导。这两个男人都在减肥，10月份即将进入知天命之年的盖茨已经通过规律性的长跑减掉了20磅，而75岁的巴菲特战果略差，他参加的是每周三次的个人健身课程，体重减少了12磅。    他们还谈到了他们正在成型的计划，巴菲特甚至说他将在死前就把财产分发出去。下面的内容就是摘自他们的讨论，也是这场学生问答会之外亮点。

华尔街就靠这个活着

    《财富》：让我们尽快开始吧，你最近读到的最棒的一本书是什么？

     巴菲特：《华盛顿邮报》掌门人凯瑟琳·格雷厄姆（Katharine Graham）的自传《个人历史》(Personal History)很令人感动，我认为每个人都应该读一读。

     盖茨：我喜欢的一本书是关于能源的，名字叫做《无底之井》（The Bottomless Well），另外一本书是雷·库维兹（Ray Kurzweil）写的计算机科学方面的书，我看得是预印本，所以还不确定什么时候出版,主要内容是人工智能。

    《财富》：你生活中最大的挥霍是什么? 

      巴菲特：你是说个人开支方面吗?

    《财富》：是的。

      巴菲特：私人飞机。这是用钱改变我生活方式的唯一方法——NetJets G4。（注：巴菲特的波克夏公司全资拥有NetJets公司）我为它每年花费成百上千万美元，或许更多。

     盖茨：挥霍……如果我今晚输掉扑克牌比赛，我将挥霍掉500美元。

     巴菲特：这确实算是挥霍了。

     盖茨：沃伦和我打赌时总是把赌注定为一美元。

     巴菲特：这家伙在俄荷马打电话给我说他的扑克牌游戏，听起来挺有趣吧。我觉得桥牌是更高层次的游戏，但是扑克牌有许多乐趣。

      盖茨：如果我们现在这里有合适的第四个人,我们就可以打桥牌了。

     《财富》：当你和你的朋友说“等等，我马上过来玩纸牌，我带来的伙伴是盖茨”时，他们会有什么反应？ 

     巴菲特：我们不让别人知道。只有那些提出游戏的人才知道，其他参加者都蒙在鼓里。

    《财富》：让我们说点严肃的吧，来对市场做出判断。从现在开始的几年内，标普500指数将会以10%以上还是以下的速度增长？

    盖茨：１０％以下的可能性要大于１０％以上，因为ＧＤＰ不可能以每年５％的速度增长下去。

    巴菲特：我认为是１０％以下，回报率将会持续高位的想法有些过于乐观了，未来还不够清晰。 

   《财富》：沃伦，上一次你在做类似的讲话时，说人们对于股票市场的回报率做出了“非常卤莽的假定”，现在他们对于避险基金和私募股权投资也是这样么? 

   巴菲特：在20世纪90年代后期，人们认为每年１５％的回报率是上帝的恩赐。然而在六到七年后的现在，人们发现传统的投资并没有产生他们所想象的回报率。所以他们在心里想着：“嗯，我怎样才能得到高收益率呢？我应该转向其它可能的投资。”当然这个真空将会被华尔街那群家伙填满，他们说：“能看到传统投资回报率低就对了，跟着我们来吧，我们像阿拉丁神灯一样实现你的愿望。”其结果是，人们为了实现他们的愿望投入更多的金钱。

    盖茨：风险投资可以用很少的金钱获得很高的汇报率，也有可能用大笔的金钱换来很小的回报。对高回报率的渴求导致了这样的想法：“一定会有10%回报率的投资，只不过我还没有发现它。”对回报的期望超越现实的情况在现在仍旧存在。 

   巴菲特：华尔街就靠这个活着。

    盖茨：这是华尔街的工作。（两人皆笑）

减少贸易赤字是微软计划的一部分

    《财富》：今天夏天沃伦为Allen &Co作了一个演讲，表达了他对美国贸易赤字的担忧。比尔，我想知道你是否和沃伦有着同样的忧虑？

    盖茨：沃伦让我仔细地思考了这个问题，我看了两遍沃伦的演讲，每次看完我都对这个问题更加关注。根据基本原则，贸易是个好东西。我担心的是通过贸易限制降低进口这种不平衡造成的影响，它将会引导其他的国家做同样的事情。我认为，最大的危险是这样会降低自由的贸易体系带来的利益。

    《财富》：像你们这样的出口产品到海外的公司不会加重美国的贸易赤字吗？    盖茨：和其他很多行业相比，微软是一个净输出商。如果美国有100个微软,那么贸易赤字问题就会迎刃而解了。    巴菲特：高科技已经成为我们最大的比较优势。我认为贸易赤字是一个不稳定因素。一旦经济增长受到影响，就会产生非常坏的政治结果——这几乎是不可避免的。

    《财富》：对于慈善事业你们有着不同的哲学,盖茨现在就捐掉了很多钱，而巴菲特打算死后再把钱捐出去，你们怎么证明自己的哲学是正确的呢？    巴菲特：好吧，我认为盖茨的做法更好些。他和梅琳达为慈善事业奉献了大量的金钱、精力和心血。在我40多岁的时候，我无法做到这些，更不用说做什么更有意义的事情了。而现在的我已经赚足了钱，我也不需要股票来控制波克夏公司，因此在我死之前，我应该做些更有意义的事情。

    《财富》：这算是你的一个进步吗？

    巴菲特：应该算是。

    盖茨：从1998年起我开始参与慈善事业。那时的我说：“一边赚钱一边送钱真把人搞得混乱不堪。”我并没有认为我是在消遣时间。我爸爸鼓励我投入慈善事业，梅琳达也站在他那边，他们两个都把精力投入了进去。我们还争取到了一个伟大的人——帕蒂·斯通西费，她已经在微软工作了很长时间。我经常想，我应该在完成了全职工作之后再进行慈善事业。但是能够同时做这两件事，那感觉还真是不一般的棒。

    巴菲特：在这方面比尔的观念更好些，我做不到他做的那些事情。因为我知道我不善于做慈善事业，所以我不能从中得到任何快乐，我想看到的是如何聪明地花钱。我不把我的死亡视为完美的时间安排。

    《财富》：你们俩谈论过这方面的事情？

    巴菲特：显然。

    盖茨：绝对。 

   《财富》：你尝试过劝沃伦像你一样为慈善事业助一臂之力吗？    盖茨：没有，但是我和他分享我从中获得的快乐。慈善事业在很多方面都像做生意，仅仅走进这个领域是远远不够的，你需要学习一些其中的特性，然后再把这些经验运用到生意场上。    巴菲特：波克夏对我来说太重要了，我没法在别的事情上分心。但是在未来的六至八年内，我没打算再把我的财富扩大五倍。我的钱已经足够多到做一些有意义事情了,这和我４０多岁的时候的想法不同。现在我不用担心如何控制波克夏，根据现在波克夏的规模，已经不太可能有人去接管它了，但是在２０年前情况却不是这样。    盖茨：我从来没有想过把所有的财产留给孩子们会对他们的未来不利，直到我看一篇《财富》文章——    巴菲特：1986年９月29日的《你应该把所有财富都留给孩子吗？》。    盖茨：是的，沃伦在那篇文章里强烈地表达了他的观点。在读后我想，哇，把所有的东西都要抓在手里也许是个错误。戏剧性的是，把财富回归社会这个主意还是沃伦影响我的。

新的投资：盖茨为什么购买波克夏股份

    《财富》：沃伦,我知道，你不喜欢投资在科技公司，但我很好奇地想知道，如果微软看起来十分诱人，你会怎么办？

    巴菲特：与在我的董事会里的比尔在一起，如果我赚钱，我有了内部的数据。而如果我没有赚钱,它不是一个好主意。（两人皆笑）

    盖茨：是的,他们将会认为我误导了你。

    《财富》：但是,比尔,你已经买了不少波克夏·哈萨威公司的股份。

    盖茨：嗯，在所有的董事会成员中，我拥有最少的波克夏股份。

    《财富》：因此这不是一种波克夏的接管尝试……

    盖茨：（笑）不,不是。

    巴菲特：如果有人接管波克夏,我希望他是比尔。

    盖茨：当我的股份达到1%的时候,我会让你知道的。

   《财富》：说到波克夏,你俩都喜欢它的子公司的产品——DQ冰激淋。那么我最后一个问题是，暴风雪和Dilly Bar，你更喜欢哪一种?

    巴菲特：好吧，事实上我更喜欢一个被我称作是“粉末多”的圣代。但是要在这两个中间选一个，我还是选暴风雪。

    盖茨：我更喜欢Dilly Bar。

巴菲特说

    关于税率    我本人不同意统一税的观点。在我看来，税收系统已经过度统一。工资税（起征点在80000美元——90000美元收入的税率12%）对于比尔和我的收入，在事实上并没有什么影响。

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